Japan EXPO Paris 2025 (05 de julho de 2025)
ENTREVISTA COM O EDITOR KAZUHIKO TORISHIMA
“Todos os mangás têm o mesmo gosto, perdemos a construção de um mangá com identidade artística”, lamenta Kazuhiko Torishima, editor de Dragon Ball
Kazuhiko Torishima é o editor de mangá que contribuiu para o sucesso de Akira Toriyama e “Dragon Ball”. Editor-chefe da “Weekly Shōnen Jump” de 1996 a 2001, ele também lançou mangás como “Hunter x Hunter”, “Naruto” e “One Piece”. A Franceinfo o conheceu na Japan Expo.
O mangá Dragon Ball é obra de Akira Toriyama, que morreu em março de 2024, mas ele deve muito a Kazuhiko Torishima, que o descobriu. A editora o viu quando o mangaká estava enviando manuscritos para uma competição organizada pela Jump. Ele imediatamente detectou o potencial de Akira Toriyama. Sua colaboração começou com Dr. Slump. “Toda vez que ele lançava um trabalho, havia muitas expectativas. Toriyama-san fez Dragon Ball porque queria interromper a serialização de Dr. Slump . Então, para poder lançar Dragon Ball , ele teve que se esforçar muito, porque eu realmente queria que a série começasse com um grande sucesso “, explica Kazuhiko Torishima.
Vocês dois tinham pouco conhecimento de mangá. Isso os ajudou a trabalharem juntos?
Pode-se dizer que sim. Na verdade, além de desconhecer mangás, a ideia principal era que queríamos fazer algo que interessasse aos leitores. Às vezes acontece de um autor querer muito lançar uma obra feita com paixão, ele a publica, os leitores não gostam, a rejeitam, e aí se diz que eles é que não entenderam nada. Mas Toriyama-san não tinha essa visão. Ele realmente pensava: se o leitor não gostar, faremos outra coisa.
O mais difícil é que o autor sempre desenha o que tem em mente, mas nem sempre é o que o leitor espera. Então, o papel do editor é conseguir fazer a conexão entre os dois.
Você se opôs ao lançamento inicial de One Piece. Foi porque Eiichiro Oda tinha algo específico em mente e não queria se desviar?
Então, atenção, prefiro avisar: não tive problema com a história de One Piece ou com seus personagens. Os personagens eram divertidos e, sinceramente, achei o mangá muito bom, mas havia falhas técnicas na forma como o universo era apresentado. Acho que, estruturalmente falando, naquela época, não havia uma diagramação que permitisse às crianças entender o que estava acontecendo. Basicamente, eu disse a ele que, se não consertássemos isso, o que ele queria transmitir não seria compreendido pelas crianças. Eu apenas pedi que ele consertasse isso, e foi muito difícil de fazer.
Tivemos um debate dentro da editora para saber se deveríamos tentar, para ver se daria certo, se ele realmente conseguiria corrigir suas falhas para poder lançá-la. Debatemos isso por duas horas e estávamos realmente divididos em dois grupos na redação. Como resultado, como não conseguíamos decidir, mas estávamos realmente divididos, deduzi que havia potencial e, então, decidi, naquele momento, que a série precisava ser publicada. Foi assim que aconteceu.
Você acha que o trabalho dele evoluiu para melhor ao longo do tempo?
Na época, pensei que as coisas tinham melhorado, mas depois piorou. Acho que o editor dele não consegue mais lhe dizer as coisas. O autor venceu o editor.
O que é preciso para ser um bom editor?
O editor é, na verdade, o primeiro leitor. Portanto, normalmente, como primeiro leitor, ele deve ser capaz de decidir, julgar, se o que foi escrito é interessante, engraçado ou não. Se o gerente editorial diz que uma obra que não é divertida é divertida, ela é publicada como está, apesar de não funcionar. Resultado: se o gerente editorial diz ao autor que não é divertido, que não funciona, ele precisa pensar para entender o porquê e fazer sugestões para que funcione. Obviamente, quando dizemos ao mangaká que não funciona, ele fica de mau humor e perdemos muito tempo tentando fazer funcionar. Mas o editor deve realmente fazer de tudo para corrigir a situação para os leitores seguintes.
O trabalho do gerente editorial mudou? A nova geração encara essa função de forma diferente?
Hoje em dia, existem muitos mangás feitos digitalmente, então muitas ferramentas surgiram, mas, por outro lado, a atividade que precisamos realizar para tornar um mangá divertido continua a mesma. Gostaria de pensar que não mudou, mas o mais importante é saber se o que o autor quer desenhar chega aos leitores. Porque o problema é que quando esse sentimento de expressão é muito forte no autor, ele acaba perdendo essa capacidade de transmissão, porque nem todos podem tomar um café muito forte. Para que o maior número de pessoas possa bebê-lo, é preciso adicionar um pouco de água. Esse ajuste é trabalho do gerente editorial, porque ele conhece o autor e os leitores.
A leitura em smartphones tem se tornado cada vez mais popular. Isso afeta o prazer de ler mangás em comparação com a versão impressa?
Não é a leitura em si que é afetada. O problema é que na época do mangá em papel, procurávamos o mangá que queríamos ler, pois na Weekly Shonen Jump havia 20 mangás publicados. Quando lemos na Jump , lemos Dragon Ball, e quando terminamos lemos as outras séries da revista e podemos descobrir outras. Mas o problema com o digital é que quando lemos, por exemplo, um mangá como Dragon Ball , então nos recomendam mangás semelhantes a este e, portanto, não escolhemos, é o algoritmo que escolhe por nós e não conseguimos encontrar obras diferentes. Como resultado, os mangás têm o mesmo gosto, são mangás do Starbucks e do McDonald’s. Perdemos a construção do mangá com uma identidade artística e pessoal e há um enorme infortúnio adormecido nisso.
Isso leva a uma redução na escolha?
Temos que nos esforçar para buscar variedade, buscar algo diferente, senão esses mangás não chegarão até nós.
“Acho que a coisa mais fácil a fazer é desligar o smartphone e ir comprar um mangá de papel!”
E as crianças?
Ler em smartphones exclui as crianças porque elas não têm cartão de crédito. Se as editoras não se atentarem a isso, perderão os leitores e autores do futuro. As crianças leem menos mangás porque, segundo as editoras, elas não conseguem ler os quadrinhos. Para mim, é porque o trabalho é malfeito ou muito complexo em termos de diagramação. A culpa não é dos mangás, mas dos editores. Se pensarmos bem na estrutura e ouvirmos a opinião das crianças, é possível criar sucessos.
Você publicou muitos títulos. Qual é o seu favorito e por quê?
Meu mangá favorito é Dr. Slump, porque era extremamente original, realmente novo, e mudou sua época. E, o mais importante, tudo o que estava na cabeça de Akira Toriyama está nesta história. Em comparação, Dragon Ball não é uma obra muito interessante.
O que tem de tão bom nisso? O que ele traz de tão especial em comparação com os demais?
Era uma época em que o manga japonês tentava mudar. Na verdade, antes do Hisashi Eguchi-san (Stop!! Hibari-kun), havia apenas o que chamamos de mangás de história, ou seja, histórias obcecadas pelo enredo. Resultado: quando esses autores chegaram, tivemos a sensação de estar com mangakás que queriam brincar com os leitores, com os personagens. Havia realmente um sentimento lúdico nesses mangás que surgiram naquela época. Por exemplo, quando mostrei Dr. Slump para a equipe editorial, muitas pessoas me disseram: “Mas não tem história”. E eu respondi: “Não é a história que importa, e sim o tipo de brincadeira que os personagens estão fazendo”.
