Entrevista do Bunshun Online com o roteirista Masaki Tsuji
Bungeishunjuu, edição de agosto de 2024
Masaki Tsuji, que atuou como roteirista de animes e tokusatsus, também foi responsável pelos roteiros das adaptações em anime das obras de Osamu Tezuka e Akira Toriyama. Tsuji-shi relembra seu trabalho com Akira Toriyama.
Toriyama-san era um grande artesão e rigoroso consigo mesmo
Quando soube que Akira Toriyama faleceu em março deste ano, fiquei realmente surpreso com o quão repentino foi. Foi como um raio inesperado.
Fui jurado do Prêmio Akatsuka, um prêmio para novatos em mangás de comédia patrocinado pela Shueisha, por cerca de 10 anos. Toriyama-san, que estava serializando “Dragon Ball” na época, também era jurado, então nos víamos uma vez a cada seis meses. Lembro-me bem de como Toriyama-san, que era extremamente ocupado, reclamava toda vez que nos encontrávamos: “Não consigo terminar minha serialização…”
Toriyama-san era um artesão por natureza e rigoroso consigo mesmo, e acredito que ele foi devoto ao seu trabalho até o momento de sua morte. Ele tinha projetos em andamento, como a distribuição mundial da animação “SAND LAND”, então, quando ouvi a notícia de sua morte, honestamente senti que foi uma grande perda.
Quando ouvi a notícia da morte de Toriyama-san, de repente pensei em Osamu Tezuka, o “Deus do Mangá”. Ouvi dizer que Tezuka-sensei continuou a trabalhar até sua morte e, embora estivesse hospitalizado com câncer de estômago, ele continuou a desenhar mangás mesmo na cama. Ouvi de um amigo que suas últimas palavras antes de falecer foram: “Por favor, deixe-me trabalhar”. Ambos eram do tipo que se martirizavam com o trabalho.
Toriyama-san foi ativo da década de 1970 até as eras Heisei e Reiwa, enquanto Tezuka-sensei foi ativo do fim da Segunda Guerra Mundial até o final da era Showa. Embora tenham vivido em épocas diferentes, não há dúvida de que ambos foram grandes gênios que mudaram a história do mangá e do anime, e uma comparação de suas personalidades, estilos, formas de trabalho e origens históricas revela muitas coisas interessantes.
Eu escrevi os roteiros para as primeiras adaptações em anime de “Jungle Taitei” de Tezuka-sensei e “Dr. Slump: Arale-chan” de Toriyama-san. Me permitam começar com minhas memórias daqueles dias.
“Jungle Taitei” foi adaptado em anime em 1965. Na época, estava programado para ser transmitido nos EUA, e lembro que sofremos com uma série de restrições por conta disso. O lado americano tinha ordens como “tornar possível assistir a qualquer episódio separadamente”; “não matar Leo no final”, “não fazer dos negros vilões” e muitas outras coisas que diferiam do original. Fiquei chocado. No entanto, para falar a verdade, foi o próprio Tezuka-sensei quem foi aos EUA e assinou esses contratos, então não tive escolha a não ser cumpri-los (risos).
Inspirado nos filmes de Akira Kurosawa
É verdade que desenhos animados americanos como “Popeye” e “Tom & Jerry” são feitos para se possa assistir a qualquer episódio individualmente, mas é absurdo exigir tal coisa de “Jungle Taitei”, uma longa história. Contudo, uma vez que assinamos o contrato, não podíamos ir contra ele, então tivemos que encaixar à força quatro meses da história original nos primeiros 25 minutos.
Como poderíamos condensar a história sem destruí-la? O filme “Ikiru” de Akira Kurosawa foi uma grande ajuda nesse sentido. Takashi Shimura interpreta um humilde funcionário público que é diagnosticado com câncer de estômago e lhe dizem que não tem muito tempo de vida. O homem agoniza sobre como viver o resto de sua vida. Ele percebe que não vale a pena gastar o resto de sua vida com dinheiro, família e mulheres, mas fica muito feliz quando finalmente encontra um propósito para viver. Quando você acha que as coisas estão prestes a ficar interessantes, de repente uma grande foto de Shimura com moldura preta aparece e o narrador diz: “O herói desta história está morto”. A segunda metade do filme então se desenrola como um drama com conversas entre os colegas e juniores que compareceram ao velório de Shimura.
Lembrei-me disso e me ocorreu: “Vamos usar essa ideia!” Fiquei inspirado. Em “Jungle Taitei”, pulamos a cena climática no início, onde o pai de Leo é morto por caçadores furtivos, e rapidamente mudamos a cena. O pai de Leo já está morto, sua mãe está sendo mantida em cativeiro por caçadores, e Leo nasceu em uma gaiola. Não fui à primeira exibição, mas um figurão da Sanyo Electric, o patrocinador do filme, estava lá para assistir, e ele entendeu mal a mudança de cena e disse com raiva: “Não coloque o rolo de filme do jeito errado! (risos). Se você assistir ao filme até o final, entenderá. De qualquer forma, não podíamos poupar nem um minuto ou segundo, então não tivemos escolha a não ser cortar a pauta final, e não pude nem incluir meu nome ou o nome de Azusa Michiyo-san, que cantou a música de inserção “Hoshi ni Natta Mama” (A mamãe que se tornou uma estrela).
Storyboard estrondoso
Acho que eu já conhecia o Tezuka-sensei na época de “Jungle Taitei”, e ele me confiou o projeto, mas nunca tivemos uma reunião. Olhando para trás, foi assim desde que nos conhecemos.
Conheci Tezuka-sensei em 1961, quando ainda estava na NHK. Foi quando criei um drama de TV chamado “Fushigi na Shonen” (O Garoto Misterioso) baseado no mangá de Tezuka-sensei “Shinsekai Lurue”. Na época do lançamento, pedi ao sensei que viesse à NHK. Depois de conversar comigo por alguns minutos, ele deve ter percebido que não era alguém que tinha lido seu mangá ontem ou hoje. Quando Tezuka-sensei se referia aos outros, ele usava o sufixo “shi”. Lembro que ele me elogiou, dizendo: “Tsuji-shi leu meu mangá mais do que eu.”
No entanto, houve uma vez em que Tezuka-sensei me deu uma ordem. Foi durante uma reunião para discutir a produção da animação para “Yume Miru Kikai”, o 81º episódio de “Astro Boy”. A história é sobre o desejo de Atom de se tornar humano e como ele até sonha com isso. Depois de ler meu roteiro, Tezuka-sensei murmurou repetidamente três vezes: “Você não pode torná-lo um pouco mais estranho?” Eu fiquei tão irritado que perguntei a ele: “Qual é a sua ideia de ‘estranho’?” Ele disse: “É isso que eu quero dizer”, pegou sua caneta e desenhou um storyboard na hora, em menos de cinco minutos, como em um “estrondo”.
Em seu sonho, Atom, que se parecia com Tarzan, se tornou um ser humano. Por causa disso, ele perdeu 100.000 cavalos de potência e não conseguia dobrar as barras para resgatar Merry, que estava em uma prisão. Então Atom grita alto para chamar uma horda de elefantes para ajudá-lo, mas de alguma forma um som de sirene sai de sua boca, e uma horda de caminhões de bombeiros entra correndo… Fiquei impressionado com a imaginação de Tezuka-sensei.
No entanto, eu tinha minha própria teimosia, então digeri as ideias do sensei do meu próprio jeito, terminei o roteiro sem usar nenhum dos seus storyboards e recebi o OK de Tezuka-sensei. Ganhei o storyboard dele como uma lembrança, e ainda o guardo em um lugar seguro.
Transformou cobras em cocô
Por outro lado, o “Dr. Slump” de Toriyama-san foi moleza porque tivemos que animar o trabalho original como ele era, sem nenhuma restrição. Porém, se iria me dar ao trabalho de fazer isso, queria criar algo que superasse o trabalho original. “Dr. Slump” é um mangá que mostra o senso de humor único de Toriyama-san. Fiquei inspirado por ele e, em reuniões com a equipe de produção, sugeri proativamente adicionar vários tipos de piadas. Mas a equipe de produção dizia: “Isso é absurdo (risos)” e não levava minhas sugestões a sério. Lembro que naquela época não havia muitas pessoas nas emissoras de TV ou na indústria de animação que entendessem de comédia, então tive muitas dificuldades.
Em “Dr. Slump”, havia uma piada clássica em que Arale-chan cutucava cocô rosa e enrolado na beira da estrada com um pedaço de pau, com um “tsun tsun”, certo? Mas se você fizesse isso de repente no primeiro episódio de um anime, os espectadores definitivamente fariam um alvoroço e diriam: “Isso é vulgar!” Eu sabia que se eu fizesse isso no primeiro episódio do anime, os espectadores ficariam furiosos. Então, decidi começar com uma cobra bicando uma cobra enrolada. Depois que os espectadores se acostumaram gradualmente, mudamos a cobra para cocô (risos).
Mesmo assim, a emissora de TV recebeu quase 100 ligações de protesto. E, para sua surpresa, a maioria eram homens na faixa dos 40 e 50 anos. As mães que costumam assistir desenhos animados com os filhos estão acostumadas, mas os pais que assistiam com os filhos em um feriado ocasional provavelmente ficaram surpresos.
Mangás cômicos têm suas épocas, então é difícil mantê-los. Também é difícil animá-los no timing perfeito. Até mesmo “Tensai Bakabon” de Fujio Akatsuka era incrivelmente popular quando o mangá foi serializado, mas quando foi transformado em anime, já estava velho e as avaliações não eram nem de longe tão altas. De qualquer forma, se você não colocar a sopa de missô em uma tigela quando ela estiver fervendo, ela esfriará.
Nesse sentido, “Dr. Slump” começou a serialização em 1980 na “Shonen Jump” e se tornou uma série animada no ano seguinte, então o timing foi perfeito. Ele criou um enorme boom, registrando uma classificação máxima de espectadores de 36,9%.
“Autor” e “Artista”
Tezuka-sensei e Toriyama-san tinham personalidades muito parecidas. Ambos eram muito falantes, o que é raro para artistas de mangá. Tezuka-sensei nunca vinha às reuniões com uma atitude de figurão, sempre dizendo, “Oh, não, obrigado”, de forma casual. Toriyama-san, com quem eu estava no painel de jurados do Prêmio Akatsuka, nunca foi egocêntrico, ouvindo atentamente os argumentos dos outros juízes.
Muitos artistas de mangá da era Showa não eram confiáveis, não cumpriam os prazos, frequentemente agrediam seus editores e usavam calçados esfarrapados. Os dois tinham uma atmosfera urbana que era exatamente o oposto disso. Tezuka-sensei geralmente usava sua boina de marca registrada, então se ele usasse um terno, se misturaria com os funcionários do escritório Marunouchi.
No entanto, os estilos de mangá desses dois homens eram completamente diferentes. Em uma palavra, Tezuka-sensei era um “autor” e Toriyama-san um “artista”. Um exemplo óbvio é a obra “Metropolis” publicada por Tezuka-sensei em 1949. Esta é uma história de ficção científica na qual a humanidade é atacada pelo poder da ciência.
No início, uma página é dividida uniformemente em seis quadros: no primeiro quadro, há um balão de fala à distância gritando: “Isso um grande negócio!” À medida que o segundo e o terceiro quadros avançam, o professor escolar barbudo corre enquanto grita, conforme se aproxima cada vez mais, seu rosto é mostrado em close e, no quadro final, é possível ver o interior de sua boca, que está bem aberta. Acho que esta é uma cena que mostra claramente o método de criação de mangás de histórias de Tezuka-sensei, com seu layout realista e semelhante ao de um filme.
Por outro lado, no “Dr. Slump” de Toriyama-san, havia esta cena. Um grande quadro retrata uma cena da Vila Pinguim, com Arale-chan na parte inferior rindo e correndo, dizendo: “Uhohoooi!” e Supaman voando no céu dizendo: “Aquele que come ameixas em conserva, Supaman!”. No fundo, Akane, Pisuke, Gamera e outros estão brincando juntos. Desta forma, Toriyama-san foi capaz de expressar o mundo da “Vila Pinguim” em uma única imagem, integrando todos os personagens em um único quadro. Esta é uma técnica ilustrativa de mangá que é típica da formação de Toriyama-san como designer.
Nessas duas cenas, a diferença de estilo entre Tezuka-sensei, o “autor”, e Toriyama-san, o “artista”, é realmente visível.
“Osamu Tezuka fez essa coisa estúpida”
De toda forma, Tezuka-sensei era um homem que tinha muitas histórias para contar e não tinha problemas para desenvolver suas obras. Sempre que tínhamos uma reunião, de cada 10 histórias que nos contavam, 8 eram tão bobas que você se perguntava: “Como o grande Osamu Tezuka pôde dizer uma coisa tão estúpida?” Mas quando se tratava das duas últimas, ele vinha com ideias tão brilhantes que queríamos nos desculpar, dobrar os joelhos e dizer: “Espetacular!”.
Por outro lado, Toriyama-san parecia ser do tipo que não mostrava muito o fundo do iceberg.
A diferença entre Tezuka-sensei e Toriyama-san pode ser devido a eles terem ou não alguém por perto com quem pudessem conversar confortavelmente. Tezuka-sensei, que era tão grandioso que era chamado de “Deus do Mangá”, tinha muitos editores mais jovens com quem podia conversar casualmente.
Mas no caso de Toriyama-san, (Kazuhiko) Torishima-san, o editor mais velho que o descobriu, subiu na hierarquia e eventualmente se tornou o editor-chefe da “Shonen Jump”. Depois disso, apenas grandes editores foram designados a ele, e considerando a personalidade reservada de Toriyama-san, provavelmente houve muitas situações em que ele teve que superar seus limites criativos em vez de conversar francamente sobre as ideias que vinham à sua mente.
Na reunião de jurados do Prêmio Akatsuka, quando apenas Toriyama-san e eu chegamos cedo, ele, que estava preso no desenvolvimento da história de “Dragon Ball”, me perguntou: “O que devo fazer, Tsuji-san? Eu sugeri: “Por que você não faz ficção científica e usa saltos no tempo? Pensei que era uma boa ideia, mas Toriyama-san tinha um olhar choroso no rosto, ou melhor, um sorriso choroso, dizendo: “Eu fiz isso há pouco tempo. (risos) Depois de uma série tão longa, faz sentido. Eu ainda me lembro vividamente da expressão no rosto de Toriyama-san naquela época.
Se você pensar bem, “Dragon Ball” começou como um mangá de aventura em que o personagem principal, Son Goku, reúne sete esferas, mas desde então se afastou desse cenário e se transformou em um mangá de batalha em que ele luta contra uma série de inimigos poderosos, como Freeza e Cell. No entanto, o gênero mangá de batalha é difícil, a história deve ser desenvolvida de uma forma interessante e as cenas de ação devem ser desenhadas de uma forma atraente. É muito difícil para uma pessoa fazer isso sozinha, então os mangás de batalha são frequentemente criados por duas pessoas, uma para a história original e a outra para o desenho. A história original de “Karate Baka Ichidai” foi escrita por Ikki Kajiwara e desenhada por Jirō Tsunoda, e “Hokuto no Ken” foi escrita por Buronson e desenhada por Tetsuo Hara. A maioria das obras-primas de mangás de batalha são criadas por uma equipe de duas pessoas. Toriyama-san fez tudo sozinho, o que é surpreendente.
Os desenhos de mecha e veículos de Toriyama-san também são uma combinação perfeita. Suas qualidades como como um “artista” são lindamente demonstradas em seus desenhos. As capas de “Dragon Ball” frequentemente retratavam Goku andando em uma moto ou em um avião de caça, e eu sempre ficava impressionado com a perfeição de seus desenhos.
Por outro lado, os desenhos de Tezuka-sensei são claramente influenciados pela Disney. “Bambi”, por exemplo, que ele viu uma centena de vezes, é caracterizado por seu toque redondo e fofo. Lembro que o próprio Tezuka-sensei disse claramente: “Meus desenhos são símbolos.” No entanto, isso nos diz que ele não tinha muita obsessão com o design de seus desenhos.
Keaton ou Jackie?
Considerar Tezuka-sensei e Toriyama-san lado a lado também traz à tona as diferenças nas épocas em que viveram. Tezuka-sensei nasceu em 1928, e Toriyama-san nasceu em 1955, então acho que a diferença nas épocas em que eles nasceram e foram criados influenciou seus respectivos trabalhos de maneiras positivas e negativas.
Por exemplo, se você ler os mangás de Tezuka-sensei, verá que ele foi inspirado por comédias pastelão representadas por Buster Keaton e os Irmãos Marx. Por outro lado, Toriyama-san não é mais da geração que cresceu sendo exposta a tais filmes de comédia. Ouvi dizer que ele costumava desenhar “Dragon Ball” enquanto assistia aos filmes de kung-fu de Bruce Lee e Jackie Chan. Em outras palavras, ambos tinham gostos diferentes quando se tratava de filmes que tiveram uma profunda influência em seus mangás.
Além disso, enquanto os mangás de Tezuka-sensei tinham várias mensagens, como preocupação com o futuro da humanidade e avisos sobre ciência e tecnologia, os mangás de Toriyama-san não pareciam ter nenhuma mensagem. Em vez disso, eles pareciam ser completamente orientados para o entretenimento. A diferença entre os dois deve estar profundamente relacionada à existência ou não da experiência de guerra.
O destino de um pioneiro
Sou quatro anos mais novo que Tezuka-sensei, mas nós dois éramos adolescentes quando a guerra acabou. Durante a guerra, nossa geração não podia dizer o que queríamos, mesmo que quiséssemos, então, quando a guerra terminou, sentimos uma grande sensação de liberdade para dizer as coisas livremente. Quando há opressão, o que você quer dizer se acumula dentro de você, e quando essa opressão acaba, ela transborda. Acredito que a fonte da mensagem positiva de Tezuka-sensei seja sua experiência de ser oprimido durante a guerra. Nesse aspecto, Toriyama-san nasceu e foi criado em uma época de riqueza e paz, então ele provavelmente não tinha muita vontade de transmitir mensagens.
Como Tezuka-sensei nasceu cerca de 30 anos antes de Toriyama-san, ele teve que assumir ativamente outros empregos e funções além de desenhar mangá. Esse é o destino de um pioneiro. Ele também era produtor de animações e teve que desempenhar o papel de um holofote para fazer o mundo reconhecer a nova forma de expressão chamada “mangá”.
Na década de 1950, diante de professores e executivos da Associação de Pais e Mestres que acreditavam que o mangá era prejudicial às crianças, Tezuka-sensei disse a eles: “Mangá é um lanche. Se as crianças comerem apenas alimentos básicos, elas perderão o equilíbrio tanto na mente quanto no corpo”, de forma bastante séria. Talvez deva ser dito que Toriyama-san estava no horizonte que Tezuka-sensei havia aberto.
Masaki Tsuji, agora com 92 anos, trabalhou como diretor para a NHK (Japan Broadcasting Corporation) antes de se tornar independente em 1962. Trabalhou como roteirista de anime e tokusatsus por muitos anos. Ele é uma lenda que apoiou a era pioneira do anime, escrevendo os roteiros para as primeiras adaptações em anime de muitas obras-primas, incluindo “Sazae-san”, “Devilman”, “Cyborg 009”, “Attack No. 1” e “Gegege no Kitaro”. Ele também escreveu inúmeras obras como escritor de mistério, ganhando o prêmio Japan Mystery Writers Association em 1982 por “Arisu no Kuni no Satsujin” e, em 2020, seu livro “Taka ga Satsujin Janai ka”, um romance de mistério publicado em 1949, ganhou três prêmios no ranking de mistério.
1 Comentário
André
Entrevista muito interessante, legal ver esses paralelos de artistas tão distintos por um outro alguém.
Obrigado pela tradução.