Guia do Anime de TV: Dragon Ball Z – Son Goku Densetsu (03 de outubro de 2003)
Akira Toriyama × Katsuyoshi Nakatsuru
A primeira entrevista entre o gênio que deu origem a Dragon Ball, Akira Toriyama, e seu animador mais confiável, Katsuyoshi Nakatsuru, se torna realidade. Mas isso não é tudo – também estão incluídos alguns dos esboços de Nakatsuru, publicados pela primeira vez!
Então, quando vocês dois se conheceram?
Toriyama:
Bem, tenho certeza que foi aqui [casa do Toriyama-sensei], na primeira vez que nos conhecemos.Nakatsuru:
Isso mesmo; foi há cerca de sete anos.Toriyama:
O anime Dragon Ball ainda estava no ar naquela época…?Nakatsuru:
Foi bem quando Dragon Ball GT estava se preparando para terminar, e um novo show – um remake de Dr. Slump – estava prestes a começar.
Qual foi sua impressão sobre Toriyama-sensei antes de conhecê-lo pessoalmente?
Nakatsuru:
Acho que os quadrinhos são um meio onde sua personalidade realmente aparece; você estava sempre desenhando coisinhas curtas nas páginas vazias dos volumes encadernados – “Eu Naquela Época” e coisas assim. Vendo isso, pensei vagamente comigo mesmo: “ele parece um cara muito divertido”.Toriyama:
Lembro-me de ter ouvido do meu editor: “Na Toei Animation, tem um monte de animadores que sabem desenhar como você”, e um deles era Nakatsuru-kun. Foi como ouvir: “então agora você pode relaxar”. (risos)Nakatsuru:
O que você quer dizer com “relaxar”? (risos)Toriyama:
Talvez eu pudesse fazer você desenhar para mim. (risos) De qualquer forma, quando pedi para eles me mostrarem uma de suas ilustrações reais, foi realmente incrível! Mesmo agora, às vezes não consigo diferenciá-las – “já desenhei algo assim?” Mas então, eu penso: “os músculos estão contraídos melhor do que eu consigo fazer… então deve ser do Nakatsuru-kun”. (risos)
Era uma ilustração de Dragon Ball?
Toriyama:
O que era mesmo? Eu esqueci, mas você comprou o Savings Warrior Cashman para a Monthly V-Jump, certo? Naquela época, pensei ainda mais: “ele é tão incrível assim?” É como se as ilustrações de Nakatsuru-kun fossem ainda mais minhas do que meu próprio trabalho.Nakatsuru:
Realmente, você é muito gentil.Toriyama:
Sendo um animador, você pode desenhar corretamente de qualquer ângulo. Por exemplo, suas visualizações panorâmicas são muito, muito boas. Além disso, as poses no meio da ação. Nos quadrinhos, posso apenas fazer poses que gosto ou poses fáceis de desenhar, mas o fato de você poder desenhar corretamente uma pose no meio de uma ação é ótimo.Nakatsuru:
Eu não estava ciente disso. Na época, eu não comprava apenas o volume encadernado; Eu comprava a Shonen Jump e sempre recortaria Dragon Ball e o manteria por perto. Todos os animadores-chaves, que queriam combinar com o estilo artístico mais recente, fizeram isso; talvez tenha sido graças a isso…Toriyama:
Muitas vezes havia momentos em que eu pensava: Se fosse eu, não desenharia esse ângulo”. Então, você realmente pratica desenhar coisas de todos os ângulos? Ou é algo com que você já nasceu?Nakatsuru:
Com pessoas andando ou correndo, na animação, uma “imagem em movimento” é apenas uma série de ilustrações uma após a outra; neste trabalho basta desenhá-los. Pássaros, cavalos, você escolhe…Toriyama:
Ah, mesmo agora, não consigo desenhar um cavalo galopando. (risos)Nakatsuru:
Coisas como, neste ponto, você não pode levantar muito o joelho – no trabalho, acho que você se lembra enquanto faz isso. Mas ainda não estou realmente “lá”; as pessoas realmente “incríveis” na indústria de anime são extraordinariamente boas, e nem eu conseguia igualá-las.
O que você acha de desenhar um quadro por vez, como um animador? Não quer experimentar?
Toriyama:
Sem chance. (risos) Digo, você tem que desenhá-los nem que seja por um segundo, certo? Absolutamente não. (risos)Nakatsuru:
Em média, você precisa de cerca de oito desenhos por segundo.Toriyama:
Agora eu realmente não quero desenhar todos os movimentos intermediários. (risos)
Que tipo de influência você obteve do anime?
Toriyama:
As ilustrações angulares. Na versão anime talvez fosse um hábito dos animadores, mas quando era animado sempre tinha esse toque angular. Vendo isso, senti que sua dureza combinava bem com a luta e, ao desenhar o mangá original, tentava imitá-los. Fazer isso deu uma sensação de velocidade e também me permitiu acelerar meu trabalho. Na verdade, durante a serialização, eu estava sempre trabalhando freneticamente para relaxar. (risos) Assim como no método de sombreamento, preencher partes discretas como na animação com células foi muito mais fácil.Nakatsuru:
Desculpe, mas queria perguntar quando te conheci hoje: eles decidiram fazer um filme de Dragon Ball em Hollywood, certo? Como se sente sobre isso?Toriyama:
Ah… não tenho absolutamente nenhuma ideia. (risos) Quando fui recentemente a Nova Iorque, alguém do estúdio de cinema também falou comigo, mas de qualquer forma, eles olham para uma obra durante um longo período de tempo. Desde a configuração do projeto até a conclusão, levar dez anos não é tão incomum. Então eu realmente não tenho ideia. Eu nem tenho qualquer tipo de imagem sobre qual ator deveria interpretar Goku. Na verdade, eles me perguntaram: “quem você gostaria para o papel?” mas ninguém me veio à mente e não pude responder.Nakatsuru:
Você não tinha um modelo para Goku, mesmo quando estava desenhando os quadrinhos?Toriyama:
Eu não.
Nakatsuru-san, quando você se envolveu pela primeira vez nos trabalhos de Toriyama?
Nakatsuru:
Comecei no episódio 4 de Dragon Ball, onde Oolong aparece pela primeira vez.Toriyama:
O quarto episódio? Tão cedo?Nakatsuru:
Sim. Além disso, a parte em que o Mestre Kame faz um Kamehameha pela primeira vez na frente de Goku, e seus músculos ficam salientes de repente e tudo mais.
Você fazia animação intermediária na época?
Nakatsuru:
Não, eu estava fazendo quadros-chave.Toriyama:
Hã? O que são quadros-chave e animações intermediárias?Nakatsuru:
Quadros-chave são os desenhos que compõem os principais pontos dos movimentos da animação, enquanto a animação intermediária são as imagens que compõem os movimentos entre eles. A ação e o tempo são determinados pelos quadros-chave. Existem animadores-chave e intermediários, e o trabalho é dividido entre eles.Toriyama:
Ah, então é assim que é feito.Nakatsuru:
No início de Dragon Ball eu estava começando na profissão, então estava sempre desenhando com atenção, me preocupando o tempo todo.
Sensei, ouvi dizer que você foi o responsável por sugerir o título Dragon Ball Z.
Toriyama:
Ah, isso mesmo.
Há rumores de que você o nomeou assim por causa de um suplemento energético com “Z” no nome.
Toriyama:
Isso não é verdade ~. (risos) “Z” é a última letra do alfabeto, certo? De qualquer forma, a partir daquela época eu já queria muito encerrar o quadrinho, (risos) então dei um “Z” ao título com o significado de: “Isso é tudo, pessoal~”. Não me lembro de ter dito nada sobre a existência de um suplemento energético. Os rumores podem ser tão selvagens. (risos)Nakatsuru:
Você tinha alguma imagem de algo diferente do “Z”?Toriyama:
Não, provavelmente não. Eu mesmo pensei: “eles realmente não precisam mudar o título, né?” mas alguém da equipe do anime exigiu isso, dizendo: “queremos renová-lo”, então eu pensei: “isso deve ser bom”.Nakatsuru:
Dragon Ball termina com o casamento de Goku, então Dragon Ball Z começa com a chegada do irmão mais velho dele, Raditz.Toriyama:
Uau, é mesmo? Então foi um ponto de divisão perfeito.
…Isso foi há mais de uma década e você nunca percebeu? (risos)
Toriyama:
Hahaha. (risos)
Para os figurinos dos personagens e tal, você pensou nos materiais?
Toriyama:
Apenas aproximadamente, mas pensei sobre eles. Com Goku, principalmente algodão, por exemplo. Goku e Piccolo seriam de algodão, como era de se esperar. Para as Forças Freeza, acho que tive a imagem do protetor de tórax sendo de borracha dura, enquanto a cueca seria de um material tipo meia-calça.Nakatsuru:
E as cores?Toriyama:
Com Goku, eu tinha a imagem de um templo Shaolin, como aqueles que aparecem nos filmes de Kung-Fu, então decidi pelo yamabuki-iro. Porém, isso deixaria o traje bem insípido em termos de cor, então acho que foi por isso que fiz a faixa e outros detalhes em azul. No geral, o que mais tomei cuidado foi escolher cores que contrastassem com o fundo e não se misturassem a ele.Nakatsuru:
Freeza está nu em sua forma final, não está?Toriyama:
Hmm, é difícil dizer. Acho que ele provavelmente está nu, mas na primeira forma e tal, acho que ele está de calça.Nakatsuru:
Durante a saga Freeza, eu sempre me preocupei em como manusear os protetores de ombro do protetor de tórax — o que deveria fazer quando o braço fosse levantado. Parece bastante rígido, mas pensei: “Talvez esteja tudo bem se dobrar?”Toriyama:
Sim está certo; no início, tive a imagem do protetor rígido, como plástico, mas ao longo da serialização, percebi: “Eles não podem usá-lo se for rígido. Eles não conseguiriam levantar os braços, não é?” (risos) Então fiz com que parecesse mais: “talvez seja borracha?”Nakatsuru:
À medida que a serialização avançava, surgiram ilustrações mostrando os ombros do protetor dobrando, então também percebemos: “Ah, então está tudo se dobrarem”; em outras palavras, era o tipo de coisa em que: “a resposta está sempre no original”. Na dúvida, volte aqui (ao trabalho original). Além disso, estou falando demais aqui, mas quando desenhei personagens para outras obras baseadas no mesmo sentimento, as pessoas do estúdio de animação sempre ficavam bravas comigo, dizendo: “Não consigo entender só com isso”. (risos)
Nota: A cor “yamabuki-iro” é um amarelo escuro, quase laranja, representado como #f8b500 ou (248, 181, 0) na notação RGB. É mais clara que a coloração utilizada no anime, o que, conforme explicado na página 195 deste guia, se devia à falta de cor adequada nas tintas das células de animação disponíveis na época.
Para a ilustração da capa deste livro, Toriyama-sensei, você ficou encarregado do layout e do esboço, enquanto Nakatsuru-san cuidou da limpeza e da coloração. Já faz muito tempo que você não desenhava um Super Saiyajin?
Toriyama:
Não muito tempo atrás, desenhei uma capa para a V-Jump, mas é provavelmente a primeira desde então. “Eu absolutamente nunca mais desenharei Goku”, pensei. (risos) Mas também tenho que desenhar as capas do Kanzenban de Dragon Ball.
Como foi colaborar com Nakatsuru-san desta vez?
Toriyama:
Foi bom, mas o que eu realmente gostaria é que Nakatsuru-kun ilustrasse depois de eu criar um storyboard. (risos)Nakatsuru:
Não posso fazer isso.Toriyama:
Esse é o meu ideal, Nakatsuru-kun (risos) – fazer você polir algo que desenhei só pela metade.
É raro encontrar um parceiro por quem se possa apaixonar tão completamente.
Toriyama:
Eu certamente penso assim. Com ele, tenho uma sensação de alívio, tipo: “Se for o Nakatsuru-kun, vai ficar tudo bem”. Então, como no esboço deste livro, posso desenhar algo desleixado. (risos)Nakatsuru:
Você está desperdiçando sua bajulação. Mesmo se eu tentar fazer com que se pareça com o original, é completamente diferente. O que sempre sinto – a aura que um desenho emite, suponho – é impossível de imitar.Toriyama:
Você está superestimando um pouco minhas habilidades aqui.Nakatsuru:
Não, é apenas o que senti ocasionalmente, olhando para isso. (risos) Sempre penso que se eu conseguir entender isso, posso desenhar um pouco melhor, mas isso nunca parece me fazer bem.
Para este rascunho, você passou por vários layouts diferentes?
Toriyama:
O conceito e os personagens já estavam definidos, então era basicamente apenas o posicionamento e o tamanho dos personagens.Nakatsuru:
E como eu disse antes, acabei de terminar.
Já fazia algum tempo que você não desenhava personagens como os jovens Goku e Trunks?
Toriyama:
Sim. Eu nem conseguia lembrar claramente como era a roupa do Trunks. (risos)
Sensei, como você se sentia assistindo ao anime?
Toriyama:
Argh, eu tinha tanta vergonha de assistir meu próprio trabalho transmitido na TV. Eu sempre colocava no canal certo, mas depois daria apenas uma espiada o tempo todo.Nakatsuru:
Seus filhos assistiram com você?Toriyama:
Não, não acho que eles assistiram. (risos) Talvez tenha sido constrangedor para eles.
Na época em que foi animado, você fez algum pedido especial ou algo assim?
Toriyama:
Não, eu realmente não disse nada. Só que, no início do anime, lembro-me de ter mencionado a eles: “Acho que talvez vocês estejam forçando um pouco demais a paleta de cores do Dr. Slump – Arale-chan”. O que quero dizer é que era um pouco colorido demais.Nakatsuru:
Então você teve a sensação de que: “o original e o anime são coisas diferentes”?Toriyama:
Ah, eu me senti assim, na verdade. Há muita coisa que não sei sobre o mundo da animação, então achei melhor deixar isso para os profissionais. Além disso, não havia como eu verificar o anime com tanta atenção todas as semanas. Mas, como você se sente em relação a isso? É melhor que o criador dos quadrinhos não fale muito abertamente sobre o anime?Nakatsuru:
É caso a caso. Ficaríamos gratos se eles explicassem partes que não entendemos e tal. Por outro lado, se recebermos um pedido como, por exemplo, “dar aos personagens o mesmo toque do original”, é muito difícil de fazer pela forma como fazemos o nosso trabalho. É um esforço em grupo, então há algumas nuances que não conseguimos replicar com precisão.Toriyama:
De fato.
Durante seu tempo com Dragon Ball, como você desenvolveu a história?
Toriyama:
Sempre abordei isso como: “fazer o oposto das expectativas dos leitores”. Então, com o Torneio de Artes Marciais, ouvi do meu editor que estava recebendo muitos cartões postais dizendo: “Goku vai vencer, certo?” Então decidi: “Vou fazer o Goku perder o campeonato”. Esse é o meu mau hábito. Mesmo no início, comecei fazendo de Goku “o personagem principal mais simples que consigo imaginar”.Nakatsuru:
É sério?Toriyama:
Dando-lhe olhos arredondados e antiquados e coisas assim. Mas meu editor me disse coisas como: “mude o cabelo”, então ele começou a se destacar cada vez mais. (risos) Mesmo assim, disseram-me: “Está faltando alguma coisa. Que tal adicionar uma cauda ou algo assim?” (risos) Ele provavelmente quis dizer isso como uma piada, mas eu continuei pensando: “Se é apenas uma cauda, por que não?” E assim nasceu Goku como ele apareceu na serialização. Mas com o penteado do Goku, foi difícil fazer no anime quando ele se movia?Nakatsuru:
Não, surpreendentemente não foi tão ruim assim. As pontas no cabelo de Goku são basicamente divididas em duas grandes partes, e quando ele se virava, era basicamente uma questão de desenhá-las como se tivessem trocado de lugar. Fazer com que ele se virasse lentamente era um pouco problemático. Seus desenhos têm muitos pontos fáceis de imitar, Toriyama-sensei. Todas as partes estão organizadas de forma muito clara em suas ilustrações, desde que você consiga entendê-las, [não é tão difícil]. Só que o equilíbrio entre as partes é um pouco duvidoso. (risos) Além disso, as personagens femininas eram complicadas. Os rostos também, mas principalmente as linhas do corpo. O equilíbrio entre o tamanho da cabeça e do corpo era bastante delicado e difícil de reproduzir.Toriyama:
Eu também estava sendo muito cuidadoso. Só um pouco fora e o rosto fica estranho. Além disso, não consigo desenhar linhas tão perfeitas, por isso, mesmo agora, tenho que ter cuidado ao desenhar personagens femininas. É por isso que não há muitas garotas em Dragon Ball. (risos) O mais fácil de desenhar foi o Mestre Kame; seus olhos estão escondidos por óculos escuros, então não importa o quão bem eu o desenhava, ele ainda era o Eremita Tartaruga.
Quem você prefere: Bulma ou Chi-Chi?
Toriyama:
Pra ser sincero, não gosto muito da Chi-Chi como personagem. (risos) No meio da história, comecei a pensar: “Não quero mais desenhá-la” e, como uma forma de me irritar, decidi: “você terá que desenhá-la se ela se casar com Goku, então case-os!” Então, desenhei ela como uma espécie de castigo. (risos)Nakatsuru:
Então essa foi a sua razão por trás disso! (risos)Toriyama:
Todas as mulheres que desenho têm o mesmo tipo de personalidade. Não consigo desenhar garotas gentis; Só sei desenhar quem tem força de vontade.
Com o Kanzenban de Dragon Ball, a série conquistará novos fãs. E sendo fãs, acho que eles provavelmente vão querer ver algum novo Dragon Ball Z. Que tal, Sensei – por que não fazer um novo trabalho de animação uma vez por ano ou mais?
Toriyama:
Ah, eu gostaria de ver isso.Nakatsuru:
Mas no capítulo final, Goku está ficando bem velho. E o que acontece com ele depois já foi abordado no anime original Dragon Ball GT. Ainda assim, Goku é o personagem principal. Se você for fazer uma nova história sem nenhuma dificuldade, terá que voltar um pouco no tempo, e contar uma história de algum lugar do passado, ou algo assim…Toriyama:
Concordo. Em vez de continuar estranhamente no futuro, ou cavar mais fundo, prefiro desenvolvê-lo com algo como um episódio separado, voltando no tempo para dizer: “houve tal e tal história, envolvendo tal e tal oponente”. Tipo, não estava nos quadrinhos, mas esse tipo de coisa também aconteceu. Acho que provavelmente seria melhor.
A propósito, Sensei, recentemente você tem desenhado quadrinhos usando um computador; o ritmo do seu trabalho acelerou?
Toriyama:
A velocidade em si não mudou, mas a quantidade de espaço que utilizo é menor, por isso é um verdadeiro salva-vidas. Afinal, trabalho no cômodo mais apertado da casa. Principalmente porque também o uso para construir modelos de plástico. (risos) Agora posso fazer tudo sentado, então é muito mais fácil. O digital também invadiu os estúdios de animação?Nakatsuru:
Quando fizemos Dragon Ball Z, usávamos células para tudo, mas agora fazemos quase todas as cores no computador. Não precisamos esperar a tinta secar, então o estágio de coloração ficou notavelmente mais rápido.Toriyama:
O problema com os computadores é: como você dá aquele toque especial às suas ilustrações ou realça seu sabor? Acho que, do ponto de vista do nosso trabalho, ainda há um caminho a percorrer nesse ponto, mas também não há como voltar atrás.Nakatsuru:
Em suas ilustrações recentes, você tem feito até os contornos principais em uma mesa digitalizadora, não é? Como é desenhar assim? Quero dizer, é difícil de fazer?Toriyama:
É diferente; o toque da caneta no papel não existe. Acho que uma caneta definitivamente se move com mais facilidade. Talvez seja pela pura força disso. Não só isso, mas com uma caneta você não pode errar, então você realmente dá tudo de si. Mas recentemente, para equilibrar as coisas, tenho dito a mim mesmo que ter uma história para contar é tudo para um cartunista, então não deveria ficar tão preocupado com a arte.Nakatsuru:
Você também faz todos os seus quadrinhos no computador?Toriyama:
Não, eu faço quadrinhos com papel e caneta, como sempre. Acho que quadrinhos são mais rápidos de desenhar com caneta e depois preencher de nanquim e colocar retículas no computador. Mas minhas ilustrações são todas feitas via computador. Até desenho as linhas em um tablet. Até certo ponto, com as ilustrações do Kanzenban, eu as desenhava com uma caneta, depois digitalizava e coloria, mas isso aos poucos também se tornou um incômodo, (risos), então agora só uso o tablet. Quando comecei a desenhar as ilustrações da capa do Kanzenban, já fazia tanto tempo que tive que começar procurando minhas canetas. Virei a casa de cabeça para baixo, gritando: “Minhas pontas de caneta Zebra sumiram!!”Nakatsuru:
Sério?!Toriyama:
É sério. (risos) Toda a tinta já tinha secado. (risos) Era fácil dizer há quanto tempo eu não estava trabalhando. (risos)
Há algum episódio do anime que te marcou?
Toriyama:
Definitivamente o especial de TV do Bardock. Trata de um passado trágico e realmente me emocionou. Então até dei um pouco de espaço para Bardock na história em quadrinhos original.Nakatsuru:
Eu não tinha ideia de que isso iria repercutir nos quadrinhos dessa forma, então fiquei muito feliz com aquela cena.
A equipe do anime não foi contatada sobre isso de antemão?
Nakatsuru:
Não fomos. Na época, recebíamos storyboards sem tinta todas as semanas no estúdio e pensávamos: “Hã? Tem uma cena que desenhamos para o anime aqui.”Toriyama:
Com aquele episódio, eu também senti dentro de mim: “então era assim no passado”; esclareceu as coisas para mim, e foi uma grande ajuda.
Ouvi dizer que o detalhe sobre “não haver tantos tipos de rostos Saiyajin”, que foi a razão de Bardock se parecer exatamente com Goku, foi algo que a equipe do anime recebeu diretamente de você.
Toriyama:
Sim, eu provavelmente disse isso. (risos) Tenho muitas regras não escritas como essa dentro da minha cabeça. Seria muito expositivo, então deixei a maior parte fora dos quadrinhos, mas eu tinha esses conceitos, para que as coisas não se quebrassem com muita frequência. No entanto, estava escrevendo a história no improviso. Por exemplo, no caso de Vegeta, eu já havia determinado na minha cabeça que: “ele provavelmente é assim”. Embora eu não tenha deixado anotações.Nakatsuru:
Mas, Sensei, eu vi a nota que você escreveu sobre: “a conexão entre os Saiyajins e os habitantes originais [do Planeta Vegeta], os Tsufurujins”.Toriyama:
Provavelmente foi um que escrevi para a equipe do anime, então.Nakatsuru:
Também recebemos outros designs de personagens e anotações de você enquanto estávamos fazendo a série de TV e os filmes. Para o Bardock também, eu o projetei, mas depois de desenhar o primeiro esboço e verificá-lo, Sensei, recebi isso de você. (Nota: Veja p.138, memorando de Toriyama-sensei sobre Bardock)Toriyama:
Ah, então foi você, Nakatsuru-kun!Nakatsuru:
O protetor de tórax de Bardock não possui protetores de ombro; isso aconteceu porque o diretor, (Mitsuo) Hashimoto-kun me disse: “Eu quero usar a imagem dos Sete Samurais de Akira Kurosawa”. Na segunda metade do filme, o personagem de Toshirō Mifune usa apenas o protetor de peito de sua armadura sobre a pele nua, sabe? É por isso que Bardock não tem ombreiras.Toriyama:
Entendo.
Você também desenhou muitos vilões dos filmes, não foi, Sensei?
Toriyama:
Eu lia o roteiro e recebia certos pedidos da equipe do anime, “tipo assim”, e então eu os projetava.Nakatsuru:
Eu vi alguns desses desenhos originais.Toriyama:
Sim, isso mesmo, enviei-os diretamente para você. (risos)Nakatsuru:
Fiquei impressionado – “É real!!” (risos) Você realmente sente a aura ainda mais com o desenho original. Como você decidia a coloração dos vilões?Toriyama:
Eu as fiz depois dos designs. No caso de Piccolo, decidi por isso pensando: “Um humano verde não parece natural, o que é bom”, mas geralmente eu apenas os desenhava e depois dizia: “De que cor devo fazê-los?”.Nakatsuru:
A propósito, esta é uma pergunta que me surgiu por brincadeira enquanto pensava: “sobre o que devemos conversar a seguir?”, mas vou em frente e perguntarei. …Como posso me tornar tão bom em desenho quanto você, Sensei?Toriyama:
Nakatsuru-kun, isso não é algo que você deveria me perguntar, quando você é tão bom assim. (risos) Na verdade, deveria ser a te perguntar. Mas você sabe, o que me surpreendeu quando conversamos antes foi, por ser tão bom em desenho quanto você é, quando perguntei: “Você não quer desenhar algo próprio seu?” você disse: “Não, meu ideal é desenhar perfeitamente os personagens de outras pessoas”. Não é verdade?Nakatsuru:
Isso mesmo. O meu ideal é pegar os personagens exatamente como eram no original e fazê-los se mover. Embora seja difícil fazer isso.Toriyama:
Ao ouvir isso, pensei: “Ah, ele é um verdadeiro mestre no seu ofício”. Os cartunistas são o oposto: um princípio básico de ser cartunista é, tanto quanto possível, evitar imitar os outros.
Quando estava desenhando personagens originais para a série Dragon Ball, de que forma você adicionou um “toque Toriyama”?
Nakatsuru:
Nas suas ilustrações, Toriyama-sensei, as peças são sempre bem pensadas, da cabeça às pontas das unhas. Então eu pegava essas partes e montava uma espécie de colagem de fotos, depois acrescentava um penteado ou roupa que eu tinha visto em algum lugar… assim.Toriyama:
Ah, eu sou do mesmo jeito. Um personagem legal já tem um padrão definido, então você só pode expressá-lo através de diferenças em seus penteados ou roupas. É por isso que acho que os vilões são mais fáceis de desenhar. Os vilões de Dragon Ball eram fáceis de desenhar; Piccolo, Freeza, Majin Boo….Nakatsuru:
E quanto ao Cell?Toriyama:
Ah, o Cell foi bem difícil. Ele meio que saiu sem que eu primeiro definisse algo na minha cabeça; Pessoalmente, acho que dar a ele pintas foi um erro. Eu as adicionei porque a ilustração parecia vazia sem elas, mas toda santa vez eu tinha que usar uma caneta hidrográfica, adicionando as manchas. Foi exaustivo.Nakatsuru:
Isso também foi uma complicação para o anime. Especialmente porque, no anime, tivemos que adicionar sombras e outras coisas em cima das pintas.Toriyama:
Ugh. (risos)Nakatsuru:
Provavelmente, com exceção dos autores-chave, nós da equipe o recebemos mal. Por “nós”, quero dizer especialmente como com os animadores, embora haja um sentimento de camaradagem, ao mesmo tempo temos esta sensação de estarmos em competição, e as coisas esquentariam com mais de uma coisa… Para colocar uma quantidade enorme de sombras em uma imagem e depois nos diga para animá-la… isso foi diabólico.Toriyama:
E então, pra piorar, sombras em cima das manchas…Nakatsuru:
Certo. Mas você estava trabalhando sozinho, Sensei; não foi difícil manter o ânimo?Toriyama:
Hmm, mas, para colocar em termos friamente analíticos, o trabalho foi algo que eu dividi em seções; também havia partes que eu desenhava de forma desinteressada. Então, enquanto eu mantivesse meu ânimo em um certo nível, poderia fazer o meu trabalho, e não era muito penoso. Havia partes que eu não gostava de fazer, é claro (risos), mas não foi tão difícil quanto foi com Dr. Slump. Basicamente, eu tinha decidido fazer uma história respeitável e direta, que os meninos gostariam.
Com relação a como você começou em Dragon Ball, o motivo foram os filmes de Kung-Fu, não foi?
Toriyama:
Sim. Para começar, vi Operação Dragão, estrelado por Bruce Lee, quando eu era estudante; Lembro que fiquei tão entusiasmado que fui ao cinema por cerca de 10 dias seguidos.Nakatsuru:
Você ia todos os dias?Toriyama:
Sim. (risos) Eu via umas três vezes por dia, e até hoje assisto em vídeo. Por ser um filme que vi pela primeira vez durante a turbulência emocional da adolescência, ele me influenciou muito.
Depois de Operação Dragão, o fluxo dos filmes de ação realmente mudou, não foi?
Toriyama:
Houve um boom nos filmes de Kung-Fu, e tudo tinha “Dragão” adicionado. Mas pensei: “Alguma coisa está diferente. Parece uma imitação barata”, e naquela época eu vi Jackie Chan em O Mestre Invencível e fiquei viciado. Ao todo, devo ter assistido mais de 200 vezes também.Nakatsuru:
Então, o “Dragon” de Dragon Ball veio de “Enter the Dragon” (Operação Dragão)?Toriyama:
Claro. Enfim, algo de Kung-Fu tem que ter “Dragão”. Porque, se não tiver, então não é Kung-Fu. Hã? Ah, eu sou como todos aqueles filmes baratos. (risos)
(Todos caem na gargalhada)
Toriyama:
De qualquer forma, quando meu editor descobriu que eu gostava de filmes de Kung-Fu, ele me disse: “Nesse caso, por que você não desenha uma história em quadrinhos de Kung-Fu?” Eu disse a ele: “As coisas que gosto e as coisas que posso desenhar nos quadrinhos são diferentes, então não quero”. Mas então ele foi em frente e estabeleceu um cronograma para mim, dizendo: “Terminar até tal e tal data”, e tive esse sentimento de: “O quê?!”, sabe? Desde o início, eu estava desenhando Dragon Ball pensando: “Eu não quero” (risos), então passei meu tempo construindo modelos de plástico e coisas assim até quase o prazo final, durante a serialização. Quando começava a trabalhar nos storyboards, já faltavam dois dias para o prazo final, ou por aí.Nakatsuru:
O quê? O storyboard?Toriyama:
Eu começaria por volta da meia-noite, terminaria o storyboard por volta das 6 da manhã e passaria até a noite do dia seguinte pintando tudo… então provavelmente terminava tudo em cerca de um dia e meio.Nakatsuru:
Toda semana você faria seu manuscrito em um dia e meio? Mas isso é incrivelmente rápido!Toriyama:
Bem, estava contando uma história, então foi bem fácil.Nakatsuru:
Você costumava enviar seus storyboards por fax para a Toei Animation, não é, Sensei? — Aqueles que eram quase inteiramente rascunhos. Eram esses os storyboards que você desenhava em seis horas?Toriyama:
Isso mesmo. Sempre fiz com que os storyboards tivessem uma função dupla como rascunhos, porque são muito difíceis de desenhar. (risos)Nakatsuru:
É incrível que você tenha conseguido fazer isso em apenas seis horas…Toriyama:
Quando um novo personagem aparecia, ou algo parecido, demorava um pouco mais, mas depois que os conceitos de design e a história eram decididos, demorava cerca de um dia e meio.
A popularidade de Dragon Ball foi reacendida; o que você acha disso?
Toriyama:
Estou feliz, é claro.Nakatsuru:
Realmente me traz lembranças estar trabalhando em um projeto relacionado a Dragon Ball novamente. Pegar a história em quadrinhos original e se envolver nela sem nem pensar.Toriyama:
Também procurei os volumes encadernados para desenhar as capas do Kanzenban. (risos) Pensando: “Que tipo de história era essa, mesmo?” Eu li meu próprio quadrinho pela primeira vez; tinha muito espírito e era surpreendentemente agradável. (risos)
Da mesma forma, acho que o número de leitores que dizem: “Dragon Ball é divertido” continuará a aumentar, tanto no Japão como em todo o mundo. Muito obrigado pelo seu tempo hoje.
(Gravado em 21 de agosto de 2003, na casa de Toriyama-sensei)
